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15 Milliarden Euro Schadenersatz fordern die großen Stromkonzerne wegen des Atomausstiegs. Und nicht nur das – die großen Vier blockieren, wo sie nur können. Die Verzögerungstaktik folgt einem Profitziel: denn je länger die Versorgung mit neuen Energien nicht funktioniert, desto länger können die Konzerne mit ihren längst abgeschriebenen Atom- und Kohlekraftwerken Milliarden verdienen.
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Schlechte Zahlungsmoral: Eon geizt mit Einspeisevergütung
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in Sendung 14.06.12 | Schlagworte: Atomenergie, Energie, Energiekonzerne, Energiepolitik, Energiewende, EON, RWE, Stromkonzerne, Stromnetze, Vattenfall
Geehrtes Team zeigen Sie mal dei wahren, Politiker die solchen Unsinn dämpfen, nehmen Sie keine Feigenblatt, es muss den konzeren endlich mal der Marsch geplasen werden, die Spaßnasen von der FDP sehen doch nur Ihr Säckel,
eine treuer Seher Ihrer Seite
mit noch steigeren Kriti, den Verbrauche brenns auf den Fußsohlen..
freudlichst
Heirnich Hermann
Man sollte den Versorgern die durch Sie verursachten Entsorgungskosten für ihren Atom-Müll in Rechnung stellen und nicht den Steuerzahler dafür bluten lassen. Aber das haben die gekauften Politiker ( ohne sich dafür rechtfertigen oder gar haften zu müssen) ja sauber verhindert. Anscheinend ist die parlamentarische “Demokratie” an der Korruption gescheitert – uns an unseren “lupenreinen Demokraten”…
Bingo!
Immer einsackeln, solange die Chose läuft; und geht das AKW dann in die Luft (siehe Tschernobyl oder Fukushima) – ohhhh! jetzat samma pleite, Regressforderungen bitte an den Staat – also an dich selbst, du doofer Steuerzahler!
Derweil vergnügen wir Ex-AKW-Betreiber uns mit unserer orbitalen Altersversorgung in den Luxus-Ressorts, wo kein Normal-Sterblicher mit seinem mickrigen Gehalt je Zutritt hat!
Den Begriff “Verursacherprinzip” kennen unsere regierenden Politiker nicht.
Ihrem Beispiel hinzugefügt: die Entsorgungsgebühr für sogenannte Energie-
sparlampen (0,13 € pro Lampe). Diese löhnt der Verbraucher bar auf den
Tisch und er merkt es noch nicht einmal. So schützt man nicht die Umwelt,
sondern den Verursacher, der mit den Entsorgungskosten nichts zu tun hat.
An die Bezeichnung “Volksvertreter” mag ich nicht mehr so recht glauben
seit sich die Beispiele häufen, bei denen das Volk den Kürzeren zieht.
Und nun will Rösler auch noch den Naturschutz rigoros aushebeln. Wenn wir da, wo es möglich ist, mehr dezentral handeln,muß nicht alles verspargelt und verdrahtet werden.
Auf der Solarmesse in München gab es schon interessante Speicherlösungen, wie ich im TV sah. Etwas teuer noch – aber das wird schon.Nicht auszudenken, eines Tages autark zu sein.
Wenn unsere vermeintlich “Guten” (=Politiker/Volksvertreter) nur endlich dem Profitstreben/Manipulation der Energiekonzernriesen ein Ende bereiten würden, sprich “Tacheles” reden würden.
“Unsere Generation wird eines Tages nicht nur die ätzenden Worte
und schlimmen Taten der schlechten Menschen zu bereuen haben,
sondern auch das furchtbare Schweigen der guten.”
(Martin Luther King)
Man muß nicht Kunde der Stromriesen sein.
Wir beziehen unseren Strom von [Internetadresse entfernt. Siehe Kommentarrichtlinien.] und sitzen bislang noch nicht im Dunkeln.
Wo wird euer Strom erzeugt? Etwa in Norwegen?
Falls ja, dann gehört noch ein Norweger dazu, der Strom in Deutschland produzieren lässt, damit die Rechnung aufgeht. Viele Leute, die kreuz und quer kaufen, verschleiern nur die Rechnung.
Die elektrische Energie, die ihr in Deutschland verbraucht, muss irgendwie in Deutschland ankommen.
Dieser Markt hat es geschafft, dass seit ein paar Jahren in Norwegen direkt neben einem Wasserkraftwerk mit Öl geheizt wird.
Ich war vor knapp einem Jahr in Schönau im Schwarzwald. Was es da an Windkraftanlagen, Solaranlagen und Biomüll-Verbrennungsanlagen gibt, ist ein Witz. Da stehen bei uns in Westfalen viel mehr. Aber die Leute dort haben ein sehr gutes Gewissen.
Es hilft nur, unabhängig von großen Strukturen zu werden. Wenn der Bauer nebenan eine Windkraftanlage hat, dann will ich von dem Bauern elektrische Energie haben. Dass das nicht rund um die Uhr geht, muss ich bei meinem Verbrauch berücksichtigen. Da geht viel mehr, als heute behauptet wird.
Schmeißt die Zwischenhändler raus! Teil euch mit dem Bauern von nebenan Kosten und Nutzen der Windkraftanlage.
Ich beziehe Strom bei naturstrom und kann so halbwegs sicher sein
, das nicht mein ganzes Geld an Atomkraftbetreiber geht. Ausserdem juckt mich die angekündigte Preiserhöhung der grossen nicht.
@Stefan
Naturstrom schreibt “Als erster unabhängiger Ökostromanbieter beziehen wir unseren Strom zum größten Teil aus Wind- und Wasserkraftanlagen in Deutschland.”. Das klingt gut.
Heißt das, dass Naturstrom Windstille nicht liefert?
Bei Wikipedia steht “Auch für Lastspitzen wird kein Graustrom an der Leipziger EEX Börse hinzukauft.”. Das ist leider interpretierbar. Gilt es als Zukauf, wenn Naturstrom gestern eine kWh aus Wind an Eon verkauft hat und heute eine kWh von Eon einkauft?
Was geschieht, wenn in der Uckermark Flaute ist, und in Westfalen der Wind weht? Wird dann in Westfalen verkauft und in der Uckermark eingekauft, und alles ist gut?
Hallo Team,
ergaenzend zu ihrem endlich mal ehrlichen bericht ueber die quertreiber bei der energiewende sei erwaehnt, dass in einem tv-interview im 1. oder 2. programm ein deutscher physiker darauf hinwies, dass ein kleines billiges bauteil in bestimmten abstaenden an den aktuellen masten angebracht, die transferkapazitaet derart erhoehen wuerde, dass NEUE TRASSEN nicht zuletzt wegen dezentraler erzeugung vor ort, NICHT GEBAUT werden muessten…
Details bitte recherchieren, fuer die allgemeine aussage verbuerge ich mich allerdings.
So, bitte weiter so mit dem mut der kahnschen eier,
f.u.
Ich bin dafür, daß die Energieerzeuger bei -15°C Außentemperatur die Kernenergie-Kraftwerke für 12 Stunden abschalten. Alternativ den Befürworter der PV.- Windenergie auf dem flachen Lande den Strom abschalten, wenn diese nichts erzeugten.
Warum muß ein Investor (Pv) 10% verdienen, wenn es auf der Bank NUR 2% gibt?
Sehr geehrtes Quer Team.
herzlichen Glückwunsch zu dem wirklich gelungenen Bericht, der endlich mal plakativ macht was da wirklich abgeht. Milliarden an Subventionen, Milliarden an Gewinnen, jetzt noch Milliarden für die Sanierung von Asse usw., und dann noch nach Karlsruhe gehen und Schadensersatz fordern!!!
Sag mal gehts noch?
Bitte so weitermachen. Diese Realität muss viel öfter gezeigt werden.
Viele Grüße nach München, Lisa
klassischer bericht zu diesem thema:
ob ihn jemand aus dem umweltministerium vorher einreichte?
indoktrination in bester güte!
Innerhalb einer wieder erstklassisch kritischen und ironischen Sendung ein Super-Beitrag zur Lage bei der Energiewende, in der nichts von all dem ausgelassen wurde, was die Situation so paradox macht.
Diesen Beitrag sollten wirklich alle Bürger dieser Republik zu Gesicht bekommen, um endlich erkennen zu können, wie sie permanent von der Politik und den Energie-Riesen veräppelt werden.
Ich finde der Kommentar wird wirklich sehr nur von einer Seite betrachtet,
Ich finde die haben großen Energieversorger haben eine abfindung verdient, schließlich hat jeder Unternehmer wenn man ihm eine Fabrik die einwandfrei funktioniert schließt oder jeder Landwirt der zumbeispiel früher durch Bundeswehr übungen oder ähnlichem einen Flurschaden erleidet einen abfindung verdient.
Man muss auch sehen das viele Menschen hier durch eine politische entscheidung ihren Arbeitsplatz verlieren grade die Menschen in den AKWs diese werden auch nicht vom Staat entschädigt und müssen von den Energieerzeugern weiterbeschäftigt oder abgefunden werden.
Die Aussage das man den großen Energieversorgern vorwirft sie würden nicht in erneuerbare Energien in Deustchland investieren ist auch nicht ganz richtig da niemand investieren kann wenn man ihm seine Haupteinnahmeuelle weg nimmt.
Und die Aussage das die großen Energieversorger die Höchstspannungsnetze nicht ausbauen ist auch nicht ganz richtig da diese Netze garnicht mehr den großen Energieerzeugern gehören sondern meist ausländischen Firmen die sich nicht so leicht von der deutschen Politik beeinflussen lassen und sich natürlich auch fragen warum sollte ich auf grund einer politischen Entscheidung auf einmal Milliarden investieren ohne Aussicht es je wieder zu verdienen.
Ich frage mich auch warum man so auf den großen Energieerzeugern herum reitet der großteil der deustchen Bevölkerung wollte doch früher den billigen Strom von ihnen. Klar wenn man heute einen frägt wollte das nie jemand.
Auserdem ist wohl in den meisten Köpfen der Deutschen ein Konzern gleich etwas böses, also Konzern=Böse. Nur weil sie gewinne erwirtschaften wollen, nur wollen wir das nicht alle? Ich glaube kaum das auch nur 1% der PV anlagen die bisher gebaut wurden gebaut worden wären ohne Zuschüsse.
Ich glaube man sollte so heikle Themen immer von beiden Seiten Objektiv betrachten und sich wie gesgat an die eigene Nase fassen ob man es nicht auuch so tun würde.
Ich bin nicht für Atomstrom und man sollte Aussteigen. aber mit Maß und Ziel und nicht überhastet und teuer. Die Laufzeitverlänergung war dafür gedacht die Energiewende zu finazieren und so sollte es auch laufen.
Und noch was. Klar ist der Strom nicht stark durch die erneuerbaren Energien gestiegen aber man sollte ich mal den realen Strompreis ohen Steuern und Abgaben ansehen und dann sollte man mal berichten wie viel der reale Strompreis in den letzten Jahren gestiegen ist. Sie wären überrascht wie wenig das ist.
Vielleicht steigt der Strompreis nicht wegen den erneuerbaren Energien aber sicher durch die Politik udn nicht durch die Energieerzeuger.
Auserdem sind die AGs auf grund des Aktienrechts dazu verpflichtet Schadensersatz zu fordern. Das sollte man denke ich erwähnen.
interessant ….
von welchem Stromversorger wurden Sie gleich noch mal beauftragt??
Angesichts solcher Kommentare:
“von welchem Stromversorger wurden Sie gleich noch mal beauftragt??”
fällt einem wirklich nichts mehr ein. Macher und Zuschauer passen anscheinend wirklich wunderbar zusammen.
Selbst wenn “man” jetzt vorsorglich schon einmal die Sündenböcke aussucht und kennzeichnet, bleibt der Herd trotzdem kalt, wenn der Strom weg ist.
Wie viele der [Unsachlichkeit entfernt. Siehe Kommentarrichtlinien.] hier haben denn schon selber kräftig in Stromspeicher investiert? Was glaubt man denn was ein Speicher kostet, der nur den Strombedarf eines halben Tages speichert? Geschweige denn von einer Woche oder mehr.
Wie viele der Schwätzer mit PV-Anlage auf dem Dach haben sich vom Netz abgekoppelt?
Selbst all die “autarken” Propaganda-”Energiedörfer” verlassen sich natürlich auf den Netzstrom der bösen, bösen Großkraftwerke der noch böseren Konzerne.
Die Heuchelei ist wirklich atemberaubend.
Noch atemberaubender ist indes die Dummheit. Viele der Poster hier glauben ja wirklich was sie schreiben und das ist das Beängstigende.
jedes ihrer worte trifft den nagel auf den kopf.
warum wird den pv-anlagenbesitzer nicht der eigenverbrauch in höhe der einspeisevergütung in rechnung gestellt!
Bekommt man den Strom für die nächsten 10 Jahre gratis, wenn man sowas postet?!
@Ratlos
> Selbst wenn “man” jetzt vorsorglich schon einmal die Sündenböcke
> aussucht und kennzeichnet, bleibt der Herd trotzdem kalt, wenn der
> Strom weg ist.
Richtig. Damit muss man klarkommen. Aber das funktioniert auch. Man kann sogar eine Gefriertruhe mit einer Fotovoltaikanlage betreiben, wenn man das Ding mittags auf -24 Grad Celsius bringt.
Ein gelungener und objektiver Bericht zur sogenannten Energiewende; super recherchiert und alle Fakten auf den Tisch gelegt.
Es müssten viel mehr Beiträge dieser Art gesendet werden, dass die Bürger endlich “aufwachen”.
Weiter so – liebes Quer-Team!!
Da schließ ich mich natürlich an! Der Beitrag von gestern war einer der Besten, die ich je im freien Fernsehen gesehen habe!
Weiter so liebes Quer Team! Aufdecken! Damit die Leute aufwachen!
Dumm –> dämlich –> noch dämlicher –> quer
SPD-Vorsitzender Sigmar Gabriel in der Zeitung “Sonntag Aktuell” zum Jahrestag von Fukushima:
“Im vergangenen Jahr 2011 gab es rund 900 Eingriffe ins Elektrizitätsnetz, um die Energieversorgung zu stabilisieren. In normalen Jahren muss durchschnittlich zehnmal technisch eingegriffen werden. Das Elektrizitätsnetz ist durch die Einspeisung erneuerbarer Energien enormen Schwankungen ausgesetzt…”
Wer die Fakten (Netztechnik, Betriebswirtschaft, Energietechnik) nur ein klein wenig beachten will und nicht nur auf ein Niveau weiter unter BILD setzt, kann sich angesichts dieses nun wirklich unsagbar dämlichen Beitrags nur die Haare raufen.
So ist man es aber leider von quer gewöhnt. Die Beiträge werden immer unsinniger und die Lachmuskeln werden auch immer weniger benötigt.
Herr Süß, ich würde sagen, nach über 10 Jahren ist die Luft raus. Machen’s halt mal was anderes. Ehrliches Kabarett oder so. Mal sehen, ob Sie damit die Rechnungen zahlen können.
Schad’ ums Geld der Gebührenzahler.
Sigmar Gabriel ist Lehrer für Germanistik, Politik und Soziologie. Ob der was über Energieversorgung erzählt oder Cem “Gigabyte” Özdemir…
EON sollte es einmal mit dem Wasserkopfabbau versuchen. Ein Beispiel: Voriges Jahr wollte ich für mich das günstigste Stromangebot bei EON ermitteln. Bei drei Anrufen der teuren Hotline bekam ich drei völlig unterschiedliche Preisangaben für Heizstrom und Haushaltstrom. Somit fuhr ich persönlich zu EON nach Regensburg. In der Empfangshalle, mit Blick zur stets gefüllten Kantine, wurde mir von zwei Rezeptionsdamen mitgeteilt, das unter den ca. tausend Mitarbeitern in Regensburg nicht einer sei, welcher mir eine Preisauskunft geben könne. Ich müsse die Hotline in Landshut anrufen. So schloß sich der Kreis wieder. Keiner der Entscheidungsbefugten sei zu erreichen. Erst nach einer Sitzblockade und der Androhung das ich mich an die Medien wenden würde, wenn es nicht möglich ist, mir einen verbindlichen Strompreis zu nennen fand sich nach ca. einer Stunde ein Mitarbeiter in einem anderen Gebäude, welcher in der Lage war, mir den Stompreis zu nennen. Meiner Meinung nach sind 999 Mitarbeiter zu viel, und könnten anderweitig beschäftigt werden z.B. als Kabelzieher beim Netzausbau.
Klar haben die einen Wasserkopf der abgebaut werden muss da gebe ich dir voll und ganz recht. aber welcher DAX Konezrn hat den nicht?
Schade, dass man sich nicht genauer mit dem Problem der Ausfallwahrscheinlichkeit beschäftigt hat. Die ist nämlich massiv angestiegen. Und ja, ein größerer Stromausfall ist durchaus ein Schreckensszenario. Vielen Leuten ist gar nicht bewusst, welche massiven Auswirkungen so etwas hätte, gerade wenn es mal nicht nur 1/2 Stunde dauert, sondern 1-2 Wochen. Das würde zweifellos Menschenleben kosten.
Das ändert natürlich nichts an den Versäumnissen im Netzausbau und der Gewinnsucht der großen Konzerne…
Wenn es dem Mensch zu gut geht, dann stellt sich offensichtlich ein gewisses Irresein ein. Es ist wie es hellomynameis sagt.
Die Leute haben keinen blassen Schimmer davon was die Versorgungssicherheit an die wir uns gewöhnt haben, eigentlich wert ist. Der regenerative Sektor trägt zur Versorgungssicherheit faktisch gar nichts bei. Diese Last tragen faktisch allein die Kohlekraftwerke und die restlichen AKWs die man noch laufen lässt.
Gefühlte 99% der quer Zuschauer haben zu diesen nüchternen Fakten keinen intellektuellen Zugang.
Viel schöner ist es tumb auf “die Konzerne” einzudreschen.
Da fällt mir grad ein, dass z.B. der böse böse e.on-KONZERN auch Arbeitnehmer beschäftigt und dass er natürlich auch Aktionäre hat. Aktionäre!!! Man stelle sich das einmal vor. AKTIONÄRE!!! Geht es eigentlich noch schlimmer und skrupelloser?
Was aber, wenn nun der eine oder andere Plapperer selber in Fonds drinhängt, welche natürlich auch in Versorger investiert haben, z.B. über Riester?
Sehr geehrter oder sehr geehrte Ratlos,
Sie können natürlich Speicherlösungen und vom Wind bzw. vom Sonnenschein unabhängige Wasser- und Biogaskraftwerke ignorieren, aber das macht Ihre Argumentation nicht unbedingt schlüssiger.
Natürlich dürfen Sie auch Mitleid für die Energieriesen haben. Aber angesichts der Geldmenge, die Bundesregierungen seit 1950 für die Entwicklung und Förderung der Atomenergie ausgegeben haben, relativiert sich das aus unserer Sicht etwas.
Wir haben die Geldbeträge hier verglichen
http://blog.br.de/quer/quer-schlaeger-ich-versteh-ihr-genoergel-nicht-15062012.html
Viele Grüße
ADMIN Querulant, quer-Redaktion
Was sich aus “unserer Sicht relativiert” relativiert ist DER Hinweis, daß Quer-Beiträge nicht neutral sind, in eine gewisse Richtung stoßen.
Haben Sie die von gewisser, interessierter Seite kolportierten “Geldmengen” an die pöhsen AKW-Betreiber je überprüft, in Relation zu den Milliarden die per EEG abgeschöpft werden?
Hallo derEifeler,
aus “unserer Sicht”? Ist “derEifeler” eine Gruppe oder verwenden Sie den königlichen Plural? Was Ihre Frage angeht: hier die letzten quer-Berichte zur Energiewende.
Viele Grüße
ADMIN Querulant, quer-Redaktion
@Querulant
“Sie können natürlich Speicherlösungen und vom Wind bzw. vom Sonnenschein unabhängige Wasser- und Biogaskraftwerke ignorieren, aber das macht Ihre Argumentation nicht unbedingt schlüssiger.”
Entschuldige bitte, aber es sieht ganz so aus als ob du und deine Truppe tatsächlich keine Ahnung habt. Wirklich null komma null Ahnung.
-”Speicherlösungen”? Was für Speicherlösungen sollen das denn sein. Bitte rede nicht nur, wenn EEG-Lobbyisten ein paar Stunden aus dem Märchenbuch vorgelesen haben. Es gibt sie schlicht nicht die Speicherlösungen, von denen du sprichst.
Google mal bitte: energiewende vaterstetten professor jossen
und lese den Vortrag des Professors an der TU München. Das ist kein Lobbyisten-Schwätzer.
- Wasserkraft? Ja klar, wenn man Leute wie den sauberen Herrn HJF und Industrieverkäufer von den “GRÜNEN” einlädt, dann kann man deren Beitrag locker verdreifachen.
- Biogaskraftwerke? Daran sieht man wieder einmal wie die quer-Autoren geistig beisammen sind. Den einen Beitrag heißt es (korrekterweise), dass das Ende der Fahnenstange längst erreicht ist. Jeder Hektar den wir für Biogasanlagen verschwenden wird unerbittlich in den Tropen abgeholzt um darauf das Futter für unsere Quäl-Massentierhaltung zu erzeugen. Wer das auch nur als Teil einer Lösung verkauft, hat keine Ahnung. Und bitte komme mir keiner mit den angeblich so reichlich vorhandenen “Reststoffen”. Auch das ist eine glatte Lüge. Wenn schon angeblich so viel Gülle vorhanden sein soll, dann doch wohl hauptsächlich deswegen, weil wir eine verbrecherische Tierhaltung betreiben. Und selbst im “bäuerlichen Betrieb” scheißen die Rindviecher und Schweine nur deswegen weil man sie mit (GVO-)Importfutter vollstopft.
Mir ist klar, dass man gegen geballtes Unwissen nicht ankommen kann. So eine Redaktion wie die von quer, hat naturgemäß keinen Sachverstand zu bieten und selbst wenn jemand da wäre, der es wagt selber zu denken, dann würde man den schnell an die frische Luft setzen. In so einer Redaktion herrscht selbstverständlich nichts anderes als die reine Meinungsdiktatur.
Kann doch jeder gewissermaßen Meinung vertreten, wie es z.Zt. erforderlich zu sein scheint, wer will denn von so einem [Unsachlichkeit entfernt. Siehe Kommentarrichtlinien.] noch Ahnung haben.
Bin auch nicht dafür, dass nahezu Staatskonzerne an so genannte Private veräußert wurden und nun blockiert man sie einerseits und andererseits fischt man die Kunden per Stadtwerke ab.
Und wenn der ganze Wasserkopfabbau endlich stattgefunden hat, dann wird man wohl ein Grundeinkommen (in diesem Fall Dachplatten-Betreuungsgeld) einführen müssen, damit man zusehen kann, wie der Dachplattenstrom eingespeist wird und keiner mehr einen Heller, von € gar nicht zu reden, dafür zahlen will.
Sehr geehrter Herr oder Frau Ratlos. Auch wenn Sie und der Admin anscheinend Dutzfreunde sind gefällt mir die beleidigende arrogante Art nicht mit der Sie über die anderen Kommentatoren schreiben. Versuchen Sie doch Ihr Fachwissen etwas freundlicher zu verpacken.
Hallo Bayer,
weder Duz noch Freunde.
Viele Grüße,
ADMIN Querulant, quer-Redaktion
Na ja, Duz schon, einseitig und der Einfachheit halber. Ex BR-Waldi…
Freunde natürlich nicht. Dazu ist gerade die fachliche Qualität vieler Berichte einfach zu schlecht und leider auch zu schlicht.
Ja, schlicht, wenn nicht sogar dumm.
Auch an den Einlassungen des QUERulanten (wer immer das sein mag, aber Fachwissen fehlt fast immer), sieht man dass es nicht zum Besten steht.
Wenn man schon so tut als ob man Ahnung von dem hätte, von dem man Kunde verbreitet, dann sollten die Berichte nicht in eine Art Limbotanz der inhaltlichen Qualität absacken.
Natürlich ist mir vollkommen klar, dass Konzerne-Bashing immer super ankommt.
Indes sind das aber billige und schäbige Lacher, die uns keinen Schritt weiterbringen.
Man soll aber jedem eine Chance geben: Quer könnte sich z.B. von Professor Jossen (TU München) erklären lassen, wie Stromnetze wirklich funktionieren und wie es tatsächlich aussieht mit dem Speichern und Puffern.
Von der Redaktion in die Gabelsbergerstraße ist es ja nicht weit.
P.S. Der Professor weiß nichts davon, dass ich ihn hier ins Spiel bringe.
@Ratlos
>Es gibt sie schlicht nicht die Speicherlösungen, von denen du sprichst.
Grundlast ist kein Naturgesetz. Das hat sich gemeinsam mit den Atomkraftwerken entwickelt, die nur Grundlast können. Nur wegen der Atomkraftwerke sind Stahlkocher auf die Idee gekommen, mitten in der Nacht die Hochöfen anzuschmeißen.
Wenn wir noch mehr Fotovoltaik kriegen, dann müssen die Hochöfen eben mittags angeschmissen werden.
Servus Verbaucher von quer- Strom Infos, Immer haben Fortschrift in der Technolgie Menschen genutzt. Leider gilt zu oft der Spruch wirtschaftlich im Sinne der Wirtschaft, was blebt schön brav am Verbrauch bleiben, 3.000 kW / Jahr Verbraucher lassen sich per EDV kalkulieren alles andere ist Sand im Getriebe.
Nun speist man PV Strom ein und wartet bis einem Jahr oder länger auf die Vergütung,die Herren haben noch alte EDV die tausende von Anträgen im Jahr bearbeiten muss. Nun ist man an Grenzen laut BR Quer. Ich frage mich im Zeitalter von Mobile/APP ect. wie das geht. Schon Richard Wagner aus Bayreuth der bis ins Jahr 1883 Noten verfasste die historisch sehr bekannt ist, hatte sein Papier. Wäre doch besser Konzern beleiben bei Ihren karteikarten, denn hier ist der Backup sicher.
Im der Generation der neuen LED Technologie, ist sparen bis zu 90% beim Licht möglich, lassen wir den Fortschritt bei uns, Quer ist eine Sendung die Sie nicht verpassen solten, empfelen Sie das quer-Team weiter.
Herr Heinrich,
Ich kenne dieses Problem von vielen Bekannten und auch von mir selbst bekannt bezüglich der Vergütung von PV Anlagen. Und ich kann ihnen auch sagen warum das so schleppend vorran geht auch wenn die Zahl der Menschen die ihre Vergütung zu spät bekommen bei so ungefär 0,1% liegt. Ja Pech muss man haben oder? Die tausenden von Leuten die ihre Vergütung rechtzeitig bekommen von denen redet niemand wieso auch? Aber egal. Grund für diese langen Laufzeiten bei großen Netzbetreiben ist das unsere Regierung ein tolles Gesetz erlassen das Netzbetreiber mit mehr als 100000 Endkunden ihr Netz und ihren Vertrieb tennen müssen. Jetzt musst du deine PV-Anlage beim Netz anmelden denn die müssen prüfen ob das Netz das aushält. Denn entgegen der Landläufigen Meinung vieler Menschen kann das Netz nicht unendlich vielStrom Aufnehmen. Ich habe ja schonmal in einem anderen Beitrag geschrieben das diese Art der Einspeisung ihn so gut wie keinem anderen Land möglich wäre weil wir eins der besten Netze der welt haben. Auf jeden Fall müssen die Netzbetreiber die Daten der PV-Anlage an den Vertrieb weiter schicken. Die sind aber noch dait beschäftigt die riesigen datenmängen der trennung von Netz und Vertrieb zu verarbeiten. Das sind ja nur ein paar Billiarden Daten bei einigen Versorgern. Und jeder der schonmal in seiner Firma eine Systemumstellung gehabt hat weis ja das danach alles sofort wunderbar funktioniert. Von dem her ist es doch verständlich das da mal die ein oder andere Anlage durchfallen kann. Es Menschelt hald auch bei den Energieversorgern auch wenn wohl viele denken das da keine Menschen arbeiten. Und man bekommt ja seine Einspeißevergütung wenn auch nicht sofort aber naja jeder normale Mensch so wie ich auch tilkt erst nach dem ersten Jahr seinen Kredit. Wer das nicht acht istd enke ich selber Schuld. Welcher Mensch hatte von nie einen Handwerker zuhause der nicht rechtzeitig fertig wurde oder hat mal etwas gekauft das nicht richtig funktioniert hat. Das kann vorkommen klar ist es für den Betroffenen nicht schön aber es passirt hald nunmal. Es Läuft nicht immer alles zu 100% richtig auch wenn wir Deutschen das immer vordern. Man sollte sich mal fragen ob es bei einem Anderen Versorger anders wäre. Denn wenn das nicht so ist dann ist es doch egal bei welchem Verger es nicht fuktioniert oder?
Ich glaubs ja nicht! Es gibt wirklich Poster hier, die die Nimmersattkonzerne verteidigen! Schaut euch den Videobeitrag oder die ganze Sendung von gestern an, und dann postet nochmal! Unglaublich sowas! Entweder einige hier im Forum sind direkt von den Energiekonzernen oder sind blind!
Was muss eigentlich noch passieren, damit ihr kapiert, dass diese Energiekonzerne im Geld ersticken und immer mehr haben wollen?!
Jetzt probieren sie es auf die Tour! Einfach unerhört, unglaublich und ethisch nicht vertretbar! Die wollen die Energiewende schlecht reden und die Atomkraftwerke bis zum letzten Tag laufen lassen!
hallo Hannes,
wenn man sich die empörten stromversorger-verteidiger-artikel anschaut, stellt man fest, dass gerade die technisch ach so gebildeten keine komplexen sätze formulieren können, von rechtschreibung ganz zu schweigen.
ich tippe also eher auf: “einige hier im Forum sind direkt von den Energiekonzernen”
liebe grüsse, alitine (ingenieur fh)
Nein ma bekommt nichts umsonst, nur man sollte wie ich denke nicht nur alles von einer Seite betrachten sondern von beiden Seiten. Es ist mir unverständlich wie manche Leute auf Firmen schimpfen können die nie etwas in meinen Augen schlimmes gemacht haben. Sie haben Atomkraftwerke die die Bevölkerung wollte als sie gebaut wurden. Ich frage mich wie manche Leute reagieren würde wenn die Politik auuf einmal den Verbrenungsmotor verbieten würde und jeder müsste Elektroautos fahren obwohl so gut wie keiner eins hat. Das is genau das selbe.
Und das was Ratlos sagt ist genau richtig. so gut wie keiner will auf die Sicherheit der großen Energieerzeuger verzichten wenn er sie braucht. Weil die Leute wollen ja auch Strom wenn keine Sonne scheint und Wind weht. Aber ein Kraftwerk erzeugt hald auch kosten wenn es nicht am Netz ist.
Und Unternehmen wollen eine Hundertprozentige Stomversorgung. Was PVAnlagen und Windräder einfach nicht bieten können. Auserdem wollen sie keine hohen Kosten auf Strom da die Lhne in Deutschlan eh schon seh hoch sind. Alle Energie aus Erneuerbaren is ja schön und gut aber wenn alle von uns Arbeitslos sind weil kein Unternehmen mehr in Duetschland produzieren will dann is mir ine nicht ganz so saubere Energie lieber.
Und wie gesgat sie sollten nicht so auf die großen Energieerzeuger schimpfen. Sie wollen natürlich Gewinne erwirtschaften aber sie gehen auch nicht für um sonst in die Arbeit sie wollen auch das am Ende vom Monat was übrig bleibt. Das sind keine bösen Firmen udn Konzerne sondern es sind einfach Konzerne.
> Weil die Leute wollen ja auch Strom wenn keine Sonne scheint und Wind weht.
Wer das will, muss dafür zahlen. Ich frage jetzt mal ganz dreist “Wer will mitten in der Nacht und bei Windstille den Elektroherd benutzen können?”.
Ich brauche diesen Luxus nicht. Mir reicht in der Nacht LED-Beleuchung.
Nochmal ich bin sicher von keinem Energieversorger beautragt worden hier was zu posten. Aber der von euch der für umsonst Arbeitet, seine PV-Anlage ohne Vergütung aufs Dach baut und nicht gerne lieber zu viel als zu wenig Geld hätte. Der kann Konzerne kritisieren. Aber jeder will Geld für seine PV-Anlage und jeder der ein Windrad aufstellt verdient auch nicht schlecht daran. Ich frage mich wer von uns ist jetzt selbstlos in Sachen Energiewende. Also so gut wie keiner. Und da regt man sich über Konezrne auf obwohl alle Stadtwerke Geld verdienen wollen und eigendlich jede Firma. Aber wir behandeln natürlich alles gleich. Die Menschen fordern Gleichbehandlung und Wetbewerb und sehen garnicht das sie mit solchen Kommentaren genau gegen das sind. Ich habe heir ja auch mit keinem Kommentar gesagt das ich die großen Energieversorger bevorzuge aber ich hüte mich davor sie als schlechter hin zu stellen als irgend eine andere Firma oder Person die mit der Energeiwende genau so Profit machen will.
Hallo Quer- Freunde, was wäre wenn, was wäre wenn wir jeden 30. im Monat, Eine Million Verbraucher 50% Last ausschalten,
Richtig das Netz schwankt noch mehr = die Macht der Verbraucher, geehrtes quer Team macht doch zwei vergleiche mit echten Stromschleudern, alten Waschmaschien usw. das gibt dann ein Hallo Wach für die Verbraucher und ein schwitzen in den Schaltzentralen der Kassier, sonnigen Wochenanfang mit der stärksten Energiequelle, von der wir nur eine paar Prozent Nutzen.
macht weiter so.. nettes quer Team ..
Heinrich
gewusst:
Das Adjektiv quer steht für:
einen seemännischen Fachausdruck, darum an alle gleichmäsig rudern >>-O-<<
–
Sehr schöner Bericht!
Mal gespannt wann Quer abgesetzt wird, weil die Sendung zu unangenehm wird…
Ja, das wird wirklich gefährlich! Bei soviel Wahrheit im TV wird das nicht mehr lange gehen… sonst gibt es ja kaum kritische TV Sender!
Bitte macht weiter so, liebes Quer Team! Nicht einschüchtern lassen!
@Ratlos: Es gibt mehrere Möglichkeiten, mit der heutigen Technik, Solarstrom und Windstrom zu speichern…. wenn sie sich für dieses Thema interessieren würden, wüssten Sie das!
Es gibt jetzt schon funktionierende Systeme (redux flow batterien, Schwungradspeicherung im großen Stiel, …) , die leider nicht beachtet werden!
Einfach mal googlen, und Augen öffnen lassen!
Hallo Hannes
klar gibt es Speicherungen und Ansätze aber diese sind kostenintensiv und unefficient. Ein Pumpspeicherkraftwerk ist momentan die efficienteste Art Strom zu speichern. Allerdings können riesige Pumpspeicherkraftwerke die sehr viel Platz brauchen nur einige Minuten den Stromfluss aufrechterhalten. Natürlich kann jeder zuhause mit Batterien Strom Speichern doch auch Batterien sind noch sehr unefficient was sich natürlich noch verbessern wird genau wie Pv-Anlagen die auch sehr unefficient sind aber sicher auch noch besser werden. aber wir müssen vom heutigen Stand ausgehen und mit der heutigen Technik momentan auskommen. Auch da die Energiewende einen straffen Zeitplan hat und man nicht daran gedacht hat vorher noch besseren Mglichkeiten zu forschen. Das Hauptproblem ist aber die Wirtschaft und Industrie weil so viele Batterien gibt es auf der ganzen Welt nicht um den Strom den allein die Autoindustrie in einer Minute verbraucht zu speichern. Ich glaube nicht das die Industrie gewillt ist Milliarden in Speicheranlagen zu investiren dafür das ihnen ein paar Minuten später der Strom ausgeht.
Also, ich bin technisch total unbegabt – habe aber einen Bericht gesehen, in dem gezeigt wurde, wie man z.B. stillgelegte Bergwerke nutzen könnte als Pumpspeicherkraftwerk. Mir hat das eingeleuchtet und wieviel stillgelegte Bergwerke gibt es bundesweit? Da müsste nicht mal die Landschaft verschandelt werden.
Die AKW-Betreiber haben kein Geld für den Abbruch von AKWs und Neubau für Alternativ-Energie! Nun versuchen sie es auf diese Art! Bürger von Deutschland sollen sich mit den Gemeinden unahängig machen , der Bund soll von Abbruch-Zahlungen von AKWs 1,75Milliarden Euro pro AKW das Volk und die Gemeinden mit 33% an die Projekte unterstützen! Alle Häuser müssen mit 10KW/H (10m2) pro Haushalt ausgerüstet werden! je 5KW/H für Haushalt und Gemeinde die ab Haus-Anschluss-Kasten auf dem gleichen Kabel, dass Einspeisung für Liegenschaft war, zur Einspeisung in das Gemeindenetz werden! Es braucht keine grossen Anpassungen mehr! Grossindustrie muss mit Spiegel Wärme Konvertor-Anlagen, Solar-Energie Wasserkraft auskommen und mit den Energie Konzernen streiten! Ïch denke ein Grosskunde zum Beispiel wird einer EON schon sagen was Sache ist! vonRF
informier dich!! wie jede firma müssen je nach firmengrösse und firmenwert rücklagen gebildet werden. und hier mussten kraftwerksfirmen (auch kohle und gas) soviel rücklagen schaffen das der abbau garantiert ist.
und du würdest auch ersatzzahlung von der gemeinde verlangen wenn sie deinen acker abnehmen würden!
und die grossindustrie sagt das den grossen konzernen nur einmal, dann verlagert sie alles dorthin wo strom immer und genügend zur verfügung steht.
wo arbeitest du nochmal???
Nicht KW/H sondern kWh (Kilowatt mal Stunde). Und auch das hast du nicht gemeint. Du meinst wohl Kilowattstunden pro Tag, und hast dir dann auch noch einen sonnigen Tag im Mai mit 20 Grad Celsius ausgesucht.
Ich kenne eine Fotovoltaikanlage von 100 qm Richtung Süden. Die bringt an einem Wintertag auch mal nur 4 kWh. Der Rekord war 78 kWh an einem Tag im Mai.
Wenn man für jeden der 80 Millonen Deutschen 10 qm Fotovoltaik aufstellt, kriegt man an so einem schlechten Wintertag insgesamt höchstens 50 GWh.
Die Energiewende geht nicht mal so nebenbei. Das ist eine Aufgabe für Herrn Kules. Ich denke, du hast dich da um den Faktor 10 bis 100 verschätzt.
Ich halte das Ding für stemmbar. Dazu muss aber vor allem der Verbrauch an die Erzeugung angepasst werden. Umgekehrt ist zu teuer.
Anhang zu 1.Kommentar
Nach 3Jahre können die Anlagen amortisiert sein, wenn man die jetzigen Preise pro Monat bezahlt! und dann ist der Strom für 17Jahre gratis!
Ich glaube, der größe Fehler war die Privatisierung der Energieversorgung.
In deren Interesse liegt es, dass die Menschen immer mehr Energiewandlung nachfragen.
In deren Interesse liegt es, dass AKW´s wieder länger laufen und neue gebaut werden können (nirgends lassen sich dermaßen hohe Kosten auf die Gemeinschaft abwälzen – selbst wenn man das Eintreten eines Gau´s ausblendet).
Im Grunde vertreten Energieversorgungsunternehmen Interessen die regelmäßig im Gegensatz zu jenen der Verbraucher, global gesehen aller Menschen und deren Lebensräume stehen.
Sinnvoll wäre es, all dies zu tun, was die Politkasperle schon längst predigen:
- Intelligente Netze
- Intelligenter Verbrauch (wir wandeln ca. 40 % der Energie ohne Sinn und Verstand)
- möglichst umweltschonende Wandlungssysteme – an den optimalen Standorten
Leider reden Politker praktisch immer vom Gegenteil dessen, was sie tatsächlich zu tun haben.
Ein kleines Beispiel: Würden wir sämtlichen Hartz IV Empfängern, die nun – wegen der gestiegenen Kosten – Anträge auf die Begleichung der für sie unbezahlbaren Versorgerrechnungen stellen, das Angebot machen, als Musterhaushalte für effizienten und sparsamen Verbrauch zu fungieren – in dem Sinne, dass der Geldbedarf Stand 2012 in jedem Fall überwiesen wird – sprich – wenn die Rechung geringer ausfällt, dürfen sie mit dem Verbliebenen machen was sie möchten, ich könnte mir vorstellen, es käme eine ganz nette Erhöhung des Einkommens bei gleichzeitgem positvem Effekt für die Umwelt dabei heraus.
Einzig die Energieversorgungsunternehmen würden eine solche Strategie niemals zulassen.
(Ich kann mir die BILD Zeitungs Schlagzeilen schon vorstellen!)
Tja, bleibt nur eines, die Umwelt kollabiert, die Energiewandlung kostet eines Tages den Preis, den wir tatsächlich zu berappen hätten und die UHU´s unter uns freuen sich auf milde Winter, da erfrieren auch kein schöner Tod ist.
Private Energiewirtschaft ist nur ein Aspekt der uns das grandiose Scheitern der neoliberalen freien Marktwirtschaft offenbart – nur leider – wir blenden es genauso aus wie:
Nahrungsindustrie die mit Massentierhaltungsfabriken und Monokulturzonen unsere Gesundheit und unsere Biosphäre zerstört
Konsumgüterindustrie die mit Obsoleszenz, Ineffizienz, Verblödungspropaganda (= Werbung – für die nicht selten mehr investiert wird, als für die Produkiton des Produktes)
dafür sorgt, dass wir an Prozessen teilnehmen die teils schon ans groteske des Grotesken nicht mehr heranreichen, sondern unbeschreiblich dumm sind!
Dienstleistungsindustrie die jedem der Kaufkraft hat, alles bietet – jedoch nichts leistet – sofern man nicht bezahlen kann – für die Armen wird nur ein gigantischer bürokratischer Repressionsapparat unterhalten, so arbeiten die Geknechteten sorgar noch für ihre eigenen Aufseher.
Was schreib ich so viel? Kurz – der Wahnsinn ist immanent – der einzige Trost, die Bedeutungslosigkeit ist es ebenso!
> Würden wir sämtlichen Hartz IV Empfängern, die nun – wegen der
> gestiegenen Kosten – Anträge auf die Begleichung der für sie unbezahlbaren
> Versorgerrechnungen stellen, das Angebot machen, als Musterhaushalte für
> effizienten und sparsamen Verbrauch zu fungieren – in dem Sinne, dass der
> Geldbedarf Stand 2012 in jedem Fall überwiesen wird – sprich – wenn die
>Rechung geringer ausfällt, dürfen sie mit dem Verbliebenen machen was sie
> möchten, ich könnte mir vorstellen, es käme eine ganz nette Erhöhung des
> Einkommens bei gleichzeitgem positvem Effekt für die Umwelt dabei heraus.
Volltreffer!
> für die Armen wird nur ein gigantischer bürokratischer Repressionsapparat
> unterhalten, so arbeiten die Geknechteten sorgar noch für ihre eigenen
> Aufseher.
Und nochmal!
Nun ist es an der Zeit, die”dummen, verbrecherischen” Manager aus allen Energie-
konzernen zu entfernen und durch ausgewählte Bloger dieser Seite zu ersetzen.
Das “Perpetuum Mobile” für die Energieversorgung bereits erfunden lösen sie alle
Probleme im Handumdrehen.
Die Millionen, die sie als Bonuszahlung am Jahresende erhalten, stiften sie den
Hartz IV-Empfängern.
So kann man nicht nur technische, sondern auch gesellschaftliche Probleme lösen.
Spaß muß sein!David
Am besten ist immer, wenn quer (und andere Sendungen) so schön davon schwärmen, das sich Dorf X oder Kommune Y zur “100% regenerativ Gemeinde” erklärt haben.
Wenn ich mich durch Erklärung zum Millionär “erkläre” bin ich dann einer?
Natürlich nicht.
Ärgerlicherweise interessieren sich die Medienschaffenden kaum für die Fakten. Erheiternd sind stets die Berichte über Wildpoldsried. Ein Ort der im Fernsehen stets als “autark” gepriesen wird. Ein Mehrfaches dessen an Strom erzeuge man, als man selber verbrauche. Auch bei der PV sei man absolute Spitze.
Dumm nur, dass man es bisher versäumt hat sich vom Netz abzukoppeln. Stattdessen verkauft man den “Öko”-Strom zu EEG Höchstpreisen an die Verbraucher. Selber nutzt man Strom aus Ohu, Temmelin und Kohlekraftwerken.
Das Gelaber von wegen “autark”, “aus der Region, für die Region” wäre wesentlich glaubwürdiger, wenn sich diese Orte endlich vom Netz abkoppeln würden.
Natürlich auch ganz besonders von November bis Februar.
Wildpoldsried, Ascha, Jühnde, usw. legt den Schalter um und in einem Jahr reden wir dann weiter.
Richtig.
Tja da tobt der Glaubenskrieg bei Planer, so dass er Fakt und Fiktion vermischt. “Netzt” ist nichts böses, nur weil Dampfkraftwerke dort einspeisen. Autarkie heißt nicht die einsame Insel für “Träumer”. Autharkie heißt mehr erzeuhgen als verbrauchen weil an anderen Stellen des Netzes mehr verbraucht als erzeugt wird.
“Zukunftsorinetierung” heißt “aus Fehlern lernen”. Die Dinge tun, die uns in Zukunft helfen und die Dinge lassen die uns schon jetzt mehr scahden als nutzen. Logisch dass die Konzerne, deren Geschäftsmodell nicht das beste Produkt sondern der größte Gewinn ist, uns nicht in eine denzentrale Stromer-Bereitstellung begleiten wollen, wenn sie selber nur Groß-Strom bereitstellen. Wenn der eon-Pressesprecher sagt, dass eon “an Kleinkraftwerken unter 300kW kein Intersees hat” ist das Firmenlinie. Aber “klein” und “dezentral” führt zu einer aufwandslosen Regelautomatik im Netz. “Fuzzy-logic, vor gut 20 Jahren als Theorie entwickelt arbeitet überall zu bester Zufriedenheit. Gut dass ich keine eon-Aktien habe. Herrmann Scheer (hat Planer vermutlich nicht gelesen) sei hier zitiert: “Die Energiewende wird Gewinner und Verlierer haben. Und die Energiekonzerne wollen nicht die Verlierer sein.” Also lügen sie sich die Welt zurecht, ihre Lobbyisten erkämpfen unsere Steuermillionen / – milliarden für unsinnnige neue Dampfkraftwerke und unsinnige Transferleitungen. Doch manche schwanken auch schon und liebäugeln selbst mit Ökoenergie.
@RSeibt
> Autharkie heißt mehr erzeuhgen als verbrauchen weil an anderen Stellen
> des Netzes mehr verbraucht als erzeugt wird.
Und wenn man mal weniger erzeugt als man verbraucht, holt man sich den Rest von den anderen Stellen.
Das ist nicht Autarkie, sondern das Gegenteil.
So kann man sich das Puffern ersparen, aber nur, wenn man den anderen, der gerade Energie braucht, erreicht, und beim Transport der Energie nicht so viel verloren geht, dass es sich noch lohnt. Wer bezahlt das Netz?
Da ist Anpassen des eigenen Verbrauchs an die eigene Erzeugung billiger. Erst wenn man irgend einem Trottel die Kosten für das Netz aufhalsen kann, kann man sich das teure Speichern sparen und zu Zeiten verbrauchen, wo man nicht erzeugt.
hallo,
ich bin gelernter elektriker. und der bericht, naja ich will mal sagen im ersten moment hab ich gedacht das ist eine folge von “switch-reloaded”.
aber das soll echt ernst sein.
bevor einer dieser scheuklappentragender ohne jegliche sachkenntnis besitzender weltverbesserer schreibt: nein ich arbeite bei einem kleinem 5 mann unternehmen.
und ich kenne keinen der auch nur ein bischen ahnung von elektrik hat, der die energiewende so wie sie von den grünen [Unsachlichkeit entfernt. Siehe Kommentarrichtnlinien.] vorgekaukelt wird für machbar hält.
ja ja und die bösen konzerne. da frag ich die herren und damen, wo kauft ihr denn ein? alle direkt beim bauernhof, die butter macht ihr selber usw. ach quatsch hab euch ja fast schon alle bei aldi, netto usw gesehen. diese konzerne arbeiten nicht für gewinn, die arbeiten alle ehrenamtlich für das wohl der menschheit.
oder auch energiesparlampen!! das giftigste ding seit jahren!! aber sie spart ja sooooo viel strom. wenn sie die versprochenen laufzeit durchhält. aber der schnit ist nur bei 5 % die solange halten. und den strom den die sparen geht bei der höheren herstellungskosten drauf. aber das ist ja egal, das passiert ja in china.
und die komische mähr – mehr geld in die wissenschaft folglich kommt sofort!! ein passendes speichermedium für erneuerbare energien. kann ich auch daraus schliessen, wenn man mehr geld in erforschung von aids, interstelaren reisen, beamen stecken würde, dann könnten wir das im nächsten jahr alles nutzen?? also mal ehrlich wie weltfremd kann man sein.
und noch was zum schluss, mein stromaggregat steht bereit. und das von allen die sich ernsthaft mit dem thema beschäftigt haben.
oh nur blöd – ich den sprit bei einem grossen bösen konzern gekauft. asche auf mein haupt, aber meien quelle im garten liefert nix mehr.
naja die zeit wird manchen die augen öffnen. nur siehts keiner mehr – weil ohne strom geht nix!!!
ciao
Ich stimme in den meisten Punkten, die du sagst, mit dir überein.
Aber weil, Friede-Freude-Eierkuchen niemanden weiterbringt, hacke ich jetzt auf den Sachen herum, wo ich nicht mit dir übereinstimme.
Zu den Kompaktleuchtstofflampen gab es am 2012-05-09 etwas von quer http://blog.br.de/quer/volksverdummung-die-eu-und-die-energiesparlampe-09052012.html mit entsprechenden Kommentaren.
Das Fressen einer Kompaktleuchtstoffröhre ist nicht so giftig wie das Essen eines kg Thunfisch mit EU-Grenzwert.
Es gibt aber verdammt gute Gründe für Glühbirnen, zB Treppenlicht.
> wenn sie die versprochenen laufzeit durchhält. aber der schnit ist nur
> bei 5 % die solange halten.
Das braucht kein Widerspruch zu sein. Wenn 99 Teile 900 Stunden halten und ein Teil 11000 Stunden hält, ist die durchschnittliche Lebensdauer bei 1001 Stunden.
Fazit: Statistik taugt zum Leute Veräppeln.
> und den strom den die sparen geht bei der höheren herstellungskosten drauf.
Wenn eine 12W-Kompaktleuchtstoffröhre nur 1000 Stunden lang eine 60W-Glühlampe ersetzt, ist das eine Differenz von 48 kWh. Allerdings wird eine Kompaktleuchtstoffröhre als Treppenlicht die 1000 Stunden längst nicht erreichen. Bei Treppenlicht ist dein Argument korrekt.
Angesichts der Übertreibungen und Pauschalisierungen in den meisten
Kommentaren sind noch ein Paar Worte anzufügen.
@edom:
Quecksilber wird als Spurenelement in die Entladungslampe eingebracht,
damit der physikalische Prozeß funktioniert. Keine “Sau” regt sich über
die unzählichen stabförmigen Leuchtstofflampen auf, die nun schon fast
100 Jahre existieren, und über die vielen Entladungslampen in der
Straßenbeleuchtung usw. In einem Punkt haben Sie Recht: wird Quecksil-
ber unsachgemäß entsorgt, kann es über das Grundwasser im Meer lan-
den und dort die Thunfische “vergiften”.
Das Lebensdauerende einer Leuchtstofflampe ist erreicht, wenn sie weni-
ger als 50% des angegebenen Lichtstromes abgibt. Die Angaben ist eine
mittlere Lebensdauer, d.h., eine Anzahl Lampen hält weit länger, andere
wiederum gehen eher kaputt. Wenn Sie jedoch No-Name-Fabrikate im
Baumarkt kaufen, werden Sie Ihr blaues Wunder erleben.
Zum Abschluß ein Tipp: wenn Sie der Meinung sind, Ihre Lampe ist zu
dunkel geworden, dann schrauben Sie sie raus und schütteln sie, damit sich das Quecksilber wieder verteilt. Soll helfen!
@Lohengrin
Wenn Statistiken von Politikern mißbraucht werden, können Sie sogar von
Volksverdummung sprechen. Veräppelt werden Sie von den schwarzen
Schafen aus Presse, Funk und Fernsehen, wenn diese mittels Unterstel-
lungen Schlagzeilen produzieren. Statistischen Angaben von Wissenschaft-
lern und Technikern können Sie schon vertrauen, denn diese sind an einem
Selbstbetrug nicht interessiert. Bezugspunkt für die Angabe der mittleren
Lebensdauer sind normale Betriebsbedingungen. Wenn Sie Ihr Auto extremen
Beanspruchungen aussetzen, gibt es auch eher den Geist auf. Als Maßstab für
die Lebensdauer einer Energiesparlampe sollte man keinesfalls ein No-Name-
Produkt aus Fernost nehmen. Wenn man über die Haltbarkeit europäischer
Autos spricht, verweist man auch auf indische und chinesische Fahrzeuge.
Bei den höheren Herstellungskosten haben Sie die Entsorgungsgebühren
vergessen.
Das Alleinvertretungsrecht der Glühlampe beim Treppenhauslicht ist so nicht
richtig. Es gibt auch ESL, die den Schaltzyklus mitmachen. Aber da liegt das
Problem. Während die GL denkbar einfach im Gebrauch ist, gibt es bei der
ESL zahlreiche technisch Optionen, die ein Laie nicht mehr überblicken kann.
Damit hat man den Verbraucher allein gelassen.
Übrigens, bevor ich die Glühlampe verboten hätte, hätte ich eher die idio-
tische Stand by-Schaltung in unzähligen Geräten verboten – ein Thema für
eine “Doktorarbeit”. Bei welchem Verbot würde mehr Energie gespart?
@reiner
> Statistischen Angaben von Wissenschaftlern und Technikern können Sie
> schon vertrauen, denn diese sind an einem Selbstbetrug nicht interessiert.
Leider verstehen viele von denen auch zu wenig von Statistik, und interpretieren Statistiken falsch. Das klassische Beispiel ist die Verwechslung von Mittelwert (alle Werte zusammenzählen und durch Anzahl der Werte teilen) und Median (alle Werte von klein nach groß sortieren, und den Wert nehmen, der in der Mitte der Reihe steht).
Bei Lampen haut der Unterschied richtig rein. Eine Lampe, die doppelt so lange hält, kompensiert beim Durchschnitt zwei Lampen, die nur halb so lange halten.
Es ist erstaunlich, wie viele Techniker das angegebene durchschnittliche Einkommen für ihre Arbeit als “viel zu hoch gelogen” bezeichnen, weil die große Mehrheit ihrer Kollegen solche sind, die weniger bekommen.
> Bei den höheren Herstellungskosten haben Sie die Entsorgungsgebühren
> vergessen.
13 Cent ist weniger als 1 kWh kostet. Die hat man bei 12-Watt-Kompaktleuchstoffröhre statt 60-Watt-Glühbirne schon nach 21 Betreibsstunden rausgeholt.
> Während die GL denkbar einfach im Gebrauch ist, gibt es bei der
> ESL zahlreiche technisch Optionen, die ein Laie nicht mehr überblicken kann.
Diese Optionen gab es bei Glühlampen auch. Auch bei Glühlampen ist der Einschaltvorgang mit Verschleiß verbunden. Wenn man die Spannung langsam hochregelt, konnte man das vermeiden.
> Übrigens, bevor ich die Glühlampe verboten hätte, hätte ich eher die
> idiotische Stand by-Schaltung in unzähligen Geräten verboten
Ich habe hier im Haus schon einen Radiowecker gefunden, der 3 Watt braucht, wo aber im Netzteil 15 Watt verbraten werden. Jetzt liegt er irgendwo im Schrank. Wer ihn geschenkt haben will, soll ihn mitnehmen!
Verbieten würde ich so etwas nicht. Aber ein Hinweis fettgedruckt auf der Verpackung, wo “Verbraucht 15 Watt rund um die Uhr” drauf steht, wäre schön.
Ich habe an allen meinen Geräten Steckdosenleisten mit Schalter. Auch an der Waschmaschine. Die beiden Waschmaschinen hier im Haus fressen 11 Watt, wenn sie eingesteckert und ausgeschaltet sind. Unglaublich!
@ Lohengrin
Ich unterscheide grundsätzlich zwischen Erstellung und Interpretierung von
Statistiken. Sie haben es in Ihrem Beitrag präzise dargestellt, daß es offen-
sichtlich keine statistische Methode gibt, die uns (ich wiederhole: uns)
“Klugscheißer” zufrieden stellt. Suspekt wird eine Statistik für mich dann,
wenn z.B. die BfA Arbeitslose, die an Fortbildungsmaßnahmen teilnehmen,
aus den Arbeitslosenzahlen streichen.
Bei MEGAMAN können Sie nachlesen, daß die Entsorgungskosten für derartige
Lampen bis zu 80% der Herstellungskosten ausmachen können. Als Meister
der Zahlen rechnen Sie bitte einmal nach, wie lange Sie eine Energiespar-
lampe – oder noch deutlicher – eine LED-Lampe für 0,13 € betreiben können!
Bei den mir bekannten Herstellern gibt es keine 12 Watt-Kompaktleucht-
stofflampe.
Das Thema “Technische Optionen bei der Kompaktleuchtstofflampe” sollten
Sie noch einmal nacharbeiten. Hilfe: OSRAM-Lampenkatalog.
Betrieb an KVG oder EVG (2-Stift- oder 4-Stiftsockelung)
viele Unterschiede bei den Fassungen
dimmbar oder nicht dimmbar
unterschiedliche Lichtfarben
Lampen für den Betrieb in geschlossenen oder offenen Leuchten
u.s.w.
Ich habe auch Steckdosenleisten mit beleuchtetem Schalter. Was machen wir
“Schlaumeier”? Wir leisten uns für 2/3 des Tages eine zusätzliche Stand-by-
Schaltung, um für 1/3 des Tages die anderen Stand-by-Schaltungen abzu-
schalten.
@reiner
> Bei MEGAMAN können Sie nachlesen, daß die Entsorgungskosten
> für derartige Lampen bis zu 80% der Herstellungskosten ausmachen
> können.
Bei Prozenten muss man immer fragen “von was?”, und dann auf absolute Werte umrechnen. Dann sieht man mehr.
Wen interessiert denn das Verhältnis von Entsorgungskosten zu Herstellungskosten? Man kauft sich doch nicht eine Palette davon, um sie wegzuschmeißen, und wundert sich dann, dass das teuer wird. Man kauft sich die Dinger, um damit Licht zu machen oder um damit zu heizen (jawohl, heizen. Passivenergiehäuser haben seit dem Verbot der Glühbirnen ein Problem und es wurden als Ersatz viele elektrische Heizungen (Tätä!) installiert).
> Als Meister der Zahlen rechnen Sie bitte einmal nach, wie lange Sie
> eine Energiesparlampe – oder noch deutlicher – eine LED-Lampe für
> 0,13 € betreiben können!
Bei LED-Lampen müssen Sie auch den Verlust des Netzteils beachten. Ich habe eine Schreibtischlampe mit 5W LED. Das Ding frisst aber unterm Strich 9 Watt.
Ich hatte eben mit 1 kWh gerechnet (die teurer ist als 13 Cent), also tue ich das jetzt auch: 1000 Wh / 9W = 111 h . Interpretieren müssen Sie das jetzt alleine.
> Bei den mir bekannten Herstellern gibt es keine
> 12 Watt-Kompaktleuchtstofflampe.
Auf der Lampe hier im Zimmer steht 14W. Keine Ahnung, ob die nun 16 oder 19 Watt am Gewinde frisst. Jedenfalls leuchtet das Ding so hell wie früher und ich kann mich nicht mehr daran erinnern, wann sie eingeschraubt wurde.
> Das Thema “Technische Optionen bei der Kompaktleuchtstofflampe”
> sollten Sie noch einmal nacharbeiten. Hilfe: OSRAM-Lampenkatalog.
> Betrieb an KVG oder EVG (2-Stift- oder 4-Stiftsockelung)
> viele Unterschiede bei den Fassungen dimmbar oder nicht dimmbar
> unterschiedliche Lichtfarben Lampen für den Betrieb in geschlossenen
> oder offenen Leuchten u.s.w.
Weiß der Teufel. Das Ding leuchtet, verbraucht unter 20 Watt und ist seit Jahren nicht kaputt gegangen. Reingeschraubt und das wars. In Ihren Worten “denkbar einfach im Gebrauch”.
> Ich habe auch Steckdosenleisten mit beleuchtetem Schalter. Was
> machen wir“Schlaumeier”? Wir leisten uns für 2/3 des Tages eine
> zusätzliche Stand-by-Schaltung, um für 1/3 des Tages die anderen
> Stand-by-Schaltungen abzuschalten.
Mein Computer-Bildschirm frisst sogar im ausgeschaltetem Zustand 30 Watt. Hätte ich das vorher gewusst, hätte ich das Ding nicht gekauft. Aber nun habe ich das Ding, und benutze es. Ein Neukauf würde sich erst nach Jahrzehnten rentieren. Und bis dahin ist das Ding eh ersetzt.
Die Lampe im Schalter frisst so wenig, dass es mein Messgerät nicht anzeigt. Keine Ahnung wieviel das ist. Da ich keine erhöhte Temperatur fühlen kann, und so nach Augenmaß, schätze ich mal 0.3 Watt. Wenn ich mal einen Kontrollschalter offen habe, schaue ich mal nach, was drauf steht.
Man muss am richtigen Ende sparen. Heizen ist viel teurer als Leuchten. Wer für 200 Gramm Nudeln 5 Liter Wasser aufkocht, oder für ein Baguette den Ofen heizt, braucht nicht mehr beim Licht zu feilschen.
Aber das kann man den Leuten wohl nicht abtrainieren. Ich habe sogar schon eine Kontrolleuchte abgeklebt, damit mir meine Mutter nicht den Computer ausschaltet.
Eigenartig, es gibt Energie Sparlampen für den Hausgebrauch von einem großen Möbel Diskonter, die habe ich nun sicher knapp 10 Jahre im Einsatz und leuchten immer noch bei unseren beiden Hoflampen. Anderseits wird hier won auch immer das kommt wegen Schadstoffe geschimpft, wie auch immer, im Sinne der Wirtschaft ist die Wirtschaftlichkeit das ZIEL die LEBENSDAUER.
Nun kommt dann bald die große Welle der LED Technik, leider wieder aus Fernost und das über einen Deutschen Hersteller, dann wird wieder gehandelt auf Teufel komm raus wie bei so manchen Produkten wo es dann schon bald Tagespreise gibt. Vertrauen Sie Ihrem Einzehändler, machen Sie nicht bestimmte Massenhändler reich, nach dem Schema billigst
Zeigen Sie Ihren Freunden Familien es geht auch anders, mitmachen, damit sehr schnell ein Breck- Even, Gewinnschwelle erreicht wird bei der LED Technik.Weitersagen und mitmachen ist die Devise.
> Eigenartig, es gibt Energie Sparlampen für den Hausgebrauch von einem
> großen Möbel Diskonter, die habe ich nun sicher knapp 10 Jahre im Einsatz
> und leuchten immer noch bei unseren beiden Hoflampen.
Wenn die nur zwei Stunden täglich leuchten, kommst du auf 7000 Betriebsstunden.
Ich habe die gleiche Erfahrung gemacht.
Hier ist eine Lampe im Flur, die Tag und Nacht leuchtet. Glühbirnen waren alle sechs Wochen kaputt. Die Kompaktleuchtstoffröhren halten ein knappes Jahr. Wir hatten schon zwei, die weniger als ein halbes Jahr gehalten hat, aber wir hatten auch schon eine, die anderthalb Jahre gehalten hat.
Über den Daumen halten bei uns die Dinger so lange wie drauf steht.
Es wird Zeit das wir die “grossen Versorger(Abzocker)” davonjagen und jeder Haushalt/Dorf/Ort ect. sich selbst versorgt.
Kann nicht mehr lange dauern bis die Redux Flow Batterie erschwinglich wird und dann isses rum……Scheiss auf irgendwelche von hirntoten weltfemden Politikern gemachte Gesetze,-einspeisungsgesetz…..dann wird der selbstgemachte strom zu hause verblasen
Bombenidee!
Das Wassergeld ist auch viel zu hoch. Deshalb: Wasserversorger … ab über
die Wupper und jedem Haushalt/Dorf/Ort ect. einen eigenen Ziehbrunnen.
Es gilt mit der Weichei-Ordnungspolitik Schluß zu machen. Stromkonzerne müssen unter verschärfte Preisaufsicht, notfalls zerschlagen und zwangsverstaatlicht werden.
Vertraglich sind die AKW-Betreiber vepflichtet den Abbruch von AKWs zu zahlen! Die Kosten pro AKW 2Milliarden müssen im voraus bezahlt werden! Der Bund soll dann vorläufig die Brennstäbe aus dem Reaktor entfernen und im Gastor sicher gelagert, in Depot abgeführt werden! Keine Kernschmelze mehr möglich! Mit den 10 Milliarden vom Bund, 4 Milliarden von Haushalten und 6 Milliarden von Gemeinden können Dächer und Fassaden mit RF-Solar-Energie-Anlagen die bei fast jedem Wetter Strom liefern, unabhängig von AKW Strom und Industrie werden! Haushalt soll eine Koch-Grillstelle enthalten, wo in Übergangszeiten und im Winter, Warmwasser produziert werden kann! Mit Minergie Verhalten kann sehr viel Strom gespart werden! Bundesrat D.Leuthard ist bürgerliche und hilft mit grosser Verzögerung der Alternativ-Energie grosse Vorteile um uns weiter abzocken zu können! Das ist eine riesen schweinerei! Das Volk soll abhängig bleiben vom schlechten Kapitalismus! Ich bin für eine Schweiz die nicht mehr von der einseitigen Politik sondern einem sozialen Leitbild das vom Volk bestimmt wird, in einer direkten Demokratie wo jeder Schweizer 1 Aare Agro-Land besitzt, das er an Genossenschaften von Mittelgrossen und Klein Bauern die Genfreie, Chemiefreie und Wasserarme Mischkulturen in Symbiose mit Käsereien, Metzgern mit Fleisch-Schauer-Diplom, die weniger Fleisch produzieren und Biogas herstellen (weniger Strom) zur Verfügung stellt! vonRF
Privat-Banken muss man abschaffen, weil Sie das Zentrum vom Geldgierigem skrupellosen schlechtem Kapital sind! Sie beklauen den einfachen Bürger, in dem sie mit seinem Geld an der Börse die Lebensmittel-Rohstoffe in die höhe Treiben und viele arme Menschen in den Tod treiben und schnell 30 % Gewinn machen! 1% Zins pro Jahr dem einfache Bürger die durch Gebühren aufgefressen werden!Die 29% Gewinn, werden wieder in solche Schweinereien investiert, bis Sie Ende Jahr 300% Gewinn gemacht haben! Besitzter der Banken ist das schlechte Kapital! vonRF
Naturstrom?
da freuen sich aber die norweger, die österreicher:
hier wird “naturstrom deklariert, der aus dem mix stammt und dort wird strom, zb. aus wasserkraft, in konventinellen umgewidmet….
fragen sie ihren anbieter, wo denn ihre energie produziert wird…besser noch, ob er überhaupt eigene kraftwerke besitzt…mal bei eike recherchieren, hilft gegen grüne volksverdummung.